“普京只懂武力” 美国前乌克兰谈判特使库尔特·沃尔克（Kurt Volker）谈特朗普如何寻求结束战争

美国当选总统唐纳德·特朗普一再承诺在就职日之前结束俄罗斯在乌克兰的战争。但在他赢得选举后的几周内，战场上的局势一直在迅速发展。在进入总统任期的跛脚鸭阶段后，乔·拜登授权乌克兰使用美国导弹对库尔斯克地区进行远程打击，乌克兰军队正试图紧紧抓住 8 月突然入侵俄罗斯期间获得的领土收益。作为回应，弗拉基米尔·普京 （Vladimir Putin）下令用新型弹道导弹打击乌克兰的第聂伯罗，并降低了俄罗斯使用其核武器的门槛，同时指责美国及其盟友升级。与此同时，乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基（Volodymyr Zelensky）呼吁盟友继续向俄罗斯施压并支持乌克兰——许多人担心特朗普会放弃这些政策来促成和平协议。为了更深入地了解莫斯科和基辅对特朗普第二届政府的期望，The Beet 编辑 Eilish Hart 与美国前驻北约大使、特朗普前乌克兰谈判特别代表库尔特·沃尔克 （Kurt Volker） 进行了交谈。

我的第一个问题是关于拜登政府最近决定授权乌克兰对俄罗斯领土进行更深的远程打击，并向乌克兰提供杀伤人员地雷。您如何看待这些政策转变？

我不知道为什么我们一开始就不允许他们。为什么我们甚至有这些限制？如果我们现在愿意这样做，为什么两年前我们不愿意呢？

这种限制武器使用范围的想法在国际法上是没有依据的。乌克兰正在受到攻击，它有权自卫。俄罗斯正在从俄罗斯内部深处攻击乌克兰——[没有]没有理由不反击。这些限制完全是拜登政府编造的。他们不必这样做，也没有人会说一句话。现在，俄罗斯正在大张旗鼓地取消这些限制，而他们一开始就不应该在那里。所以这是一个完全人为的问题，而且是一个非常不幸的问题。

也就是说，现在是取消这些限制的时候了。我也不明白我们为什么要宣布这些事情。如果我们要取消 [限制]，就取消它们。如果我们要提供地雷，就提供地雷。这应该没什么大不了的。

在总统竞选期间，唐纳德·特朗普一再承诺结束俄乌战争，但他从未详细说明他将如何让莫斯科和基辅坐到谈判桌前。你预计他的策略会是什么？

首先，让基辅坐到谈判桌前没有问题，它让莫斯科坐下来。普京的问题在于，他的要求是接管乌克兰，所以只有这样才能满足他。你不能开始谈论停火、非军事区、自治区和所有这些东西，然后让普京满意，因为他永远不会满意。像这样的人必须被阻止。

我认为特朗普会做的是打电话给普京，告诉他停止战争，我认为普京不会。他会提出所有这些要求——乌克兰必须这样做，乌克兰也必须这样做——即使他说，“是的，好的”，我们也会暂时停止，然后他们会责怪乌克兰没有停止，因为俄罗斯无论如何都会继续攻击。我认为这会激怒特朗普;看起来他们只是在玩游戏。

我希望特朗普所做的是告诉普京不仅要停止战争，而且如果你不停止战争，我们将让乌克兰借到他们需要的钱，他们可以买任何他们想买的东西，怎么怎么用就怎么用。这将是向普京传达的正确信息，即乌克兰和西方与俄罗斯相比处于优势地位，而且他们可以比俄罗斯更持久。

拜登政府的所作所为恰恰相反。他们总是犹豫不决，总是拖延，总是设限。因此，它向普京传达了我们真的没有决心、意愿或能力。我们必须扭转局面，让普京相信，我们拥有所需的能力、所需的资金和 [和] 所需的时间，所以你只会伤害自己——所以停下来。我认为，如果特朗普总统是这样对待他的，那可能会很有效。

据媒体报道，特朗普的顾问们向他提出的结束战争的计划与冻结目前的前线、建立非军事区、暂停乌克兰加入北约20年有关......

这些都是我认为其他人在浮动的东西。我不认为这是特朗普说的。

你不认为特朗普不太可能按照这些思路达成协议吗？

特朗普总统将自己决定他将要做什么。这些人都没有处于那个位置。而且我认为他不太关心这些细节，所以这些不是驱动因素。他关心的是结束战争;停止杀戮，这必须结束。就他而言，其他人可以谈论很多年。他不在乎。

所以我认为这些事情不是来自特朗普，我也不认为它们那么相关。因为，正如我之前所说，对普京来说，也不是这个细节或那个细节的问题。他只想接管乌克兰。所以必须用非常简单的语言告诉他，你得停下来;就是这样，不多了。他必须被迫停下来。

如果特朗普的首要任务是结束战争，句号，你有没有担心他可能会优先考虑结束战争而不是乌克兰赢得战争？

是的，如果获胜是指乌克兰夺回领土或击败俄罗斯军队。我认为他宁愿现在就结束它，而不击败俄罗斯军队，也不让乌克兰在军事上收回其领土。

但是，如果获胜意味着乌克兰现在是一个主权、独立的欧洲民主国家，拥有永久的安全保障，理想情况下成为北约和欧盟的成员，并且战争已经结束，那么我认为这是非常可以实现的。然后是关于乌克兰被占领土地位的争端，就像我们在波罗的海国家或东德问题上存在 40 年的争端，或者欧盟内部仍然存在关于北塞浦路斯的争端一样。这种情况可以持续很长时间，而不会发生一场积极的战争。

是的，但后一种情况与乌克兰目前定义胜利的方式不一致。

是的，没错。显然，如果不与乌克兰对话，你不会做任何事情。但我认为乌克兰人也需要结束战争和继续前进的能力。当你与乌克兰的一些人交谈时——不是每个人，而是一些人——他们认识到，例如，乌克兰东部的这些领土在很大程度上被摧毁和人口减少，因此现在的依恋比过去少得多。

在冻结前线方面，你经常听到这样有让俄罗斯暂停行动的风险，它只会重新武装和重新入侵。但是，假设您有一个与您规划的场景类似的场景。您认为这会为乌克兰创造哪些机会？

首先，我认为这正是俄罗斯会做的。他们会暂停，他们会重新武装，然后他们计划再次攻击。这就是为什么我们必须有非常明确的动力来加强乌克兰，并提供可信、严肃的安全保障。在我看来，这意味着北约（成员国身份），让他们加入欧盟，[并]重建他们的经济。所有这些事情都必须发生，这样他们才能在未来处于更有利的地位。

乌克兰的机会是加强经济、让难民返回家园、融入欧盟以及成为北约的一部分。坦率地说，他们将拥有一个稳定、有弹性的政府，因为他们将拥有民主制度，[然后他们就可以]等待普京的到来。普京不会永远持续下去，当他离开现场时，无论以何种方式发生，俄罗斯都会改变。这不一定会是一个美好、和平的民主国家，但我认为俄罗斯精英中的几乎所有其他人都知道，这场战争是一个巨大的错误，对俄罗斯来说确实付出了代价，我认为他们会想在 [普京] 之后重新集结。

一些乌克兰人对即将上任的特朗普政府持乐观态度，仅仅是因为他们厌倦了拜登领导下美国如此漫长的支持步伐——

他们将其描述为“缓慢死亡”。

完全。那么，如果特朗普政府要为自己提出最有力的理由，您认为基辅应该如何与特朗普政府合作？

我认为他们必须毫不留情地 [说，] “我们是一个主权、独立的欧洲民主国家，我们不会消失。我们将保护乌克兰，我们感谢美国和西方给予我们的支持。我们并不反对和平——我们实际上想要和平。

泽连斯基总统提出了一项和平计划，他们今年在 [瑞士] 举行了一次会议，试图促进和平，所以我们都赞成这一点。和平的障碍是普京，他想发动一场战争。所以这就是我们需要关注的：你如何说服普京停止战争？

然后，如果他可以被阻止，这种和平就需要成为永久的。这就是加强乌克兰地位的这些步骤的用武之地。他们应该继续推动北约和欧盟，并对此保持理性。北约第 5 条仅适用于政府实际控制的领土;你们对占领区有争议，但你们同意不军事夺回它们。我认为，从基辅的角度来看，这些事情是非常合理的，前提是这一切都始于对乌克兰的足够支持，以阻止普京并保证乌克兰的成功。

福克斯新闻上周报道称，特朗普计划任命一名和平特使来领导结束俄乌战争的谈判。这听起来类似于您在特朗普第一届政府期间担任的角色。在我提出一个假设性问题之前，是你吗？

不不。

您对现在担任这个角色的人有什么建议？

我们之前说的，是最重要的要理解的一点是：保持简单。这与这个或那个政治解决方案或改变乌克兰宪法无关。不要陷入这样的事情中——那都是分散注意力的。问题是阻止普京;要么他停止战争，要么不停止战争。你不能用这个策略或那个策略来满足他。他只懂武力，当武力与他结盟时，你就有机会停止战争。因此，保持简单，专注于此，并准备好建立和展示实力，因为这就是普京的回应。